Domů - Statistika - Registrace - Hledat - | Texty | Galerie | Návod | Zachráněné |Astrologické stránky
Astrologické forum / Rozbory horoskopů / problémy ve vztazích
<< . 1 . 2 . 3 .
Autor Zpráva
hanka
člen


# Zasláno: 22.6.2008 17:49 
Odpovědět 


Vando - "tuším" znamená, že jsem to někde četla, jenže nemohu citovat zdroj, protože to nemohu vylovit z paměti. Mate se mi, že to mohlo být buď v Sigmundu Freudovi nebo v Mirceovi Eliadovi.
Jakmile to najdu, ihned to sem uvedu. Vím, že mne to tenkrát velmi překvapilo a oslovilo, protože jsem si řekla - prosím, to je ono! Člověk by si řekl, jací primitivové, a oni mají v tomto smyslu mnohem víc filipa než my, takzvaně vyspělá civilizace.
Ale protože mám ve zvyku takto zajímavé informace ihned selektovat a zaznamenávat jejich zdroj, a u tohoto to nemám, je docela možné, že to bylo i v nějaké reportáži anebo dokumentu BBC, protože k tomu mám zafixovány v mozku nějaké obrázky - takový registr jpg nebo wrm naživo. Fakt nevím, ale nevymyslela jsem si to.

hanka
člen


# Zasláno: 22.6.2008 18:18 
Odpovědět 


Hele ho! Ani jsem nemusela moc dlouho gůglovat a našla jsem další zdroj,
i když to není ten, o němž jsem hovořila:
http://www.hedvabnastezka.cz/cestopisy/yusman-prit el-turistuv-papua
Je to někde spíše v dolní třetině, kopíruji sem onu zásadní pasáž, ještě si dovolím poznámku - na to, že průměrný věk těchto domorodců je 35 let, tak to pro ty ženy je docela komfort.

Tedy cituji:
.

" Jiní, především ti, které zasáhlo úsilí misionářů a přešli na křesťanskou víru už žijí v rodinném uspořádání, ovšem promíšeném se starými zvyky a obyčeji. Misionáři odvedli na Papue velký kus práce – je ovšem sporné, zda i záslužné. Domorodci v křesťanskou víru věří, ale nerozumí jí. Jak také, když se v mnoha zásadních bodech kříží s nejzákladnějšími prvky jejich předešlého života. Ve starém rodovém uspořádání sice bylo normální mnohoženství, event. naprosto nezáludná a mravná pohlavní promiskuita, žena po porodu však byla tabu na další zhruba čtyři roky. Toto opatření nebylo rozhodně jednoúčelové – zajišťovalo, aby nepřišla znovu do jiného stavu příliš brzy a mohla věnovat všechnu svou pozornost narozenému dítěti. To by jinak v drsných podmínkách mělo jen minimální naději na přežití. Jsa obráceni na pravou víru, měli by tedy domorodci praktikovat i věrnost jedné ženě – co si ovšem potom má takový nešťastný manžel počít po ty čtyři dlouhé roky, už misionáři neporadili...

Ani dnes ostatně není průměrný věk Papuánců nijak vysoký – udává se asi 35 let. Smrtelná forma malárie a další choroby, ale především podvýživa zrovna dlouhověkost nepodporují. "
Konec citace


Markéta
člen


# Zasláno: 22.6.2008 21:54 
Odpovědět 


Vando
Dost smutné čtení o těžkém životě lidípřed sto a více lety.
Z čeho lidé tenkrát byli šťastní? Co jim dělalo radost? přece při takovém holém boji o přežití muselo být obrovské množství sebevražd. Když dnes se každý student, co se mu nepodaří odmaturovat málem kácí a nejeden skáče z mostu...to jsme asi moc přecitlivělí, co? Tenkrát to měli mnohem mnohem horší, a snad je to ani nenapadlo...asi víra to nedovolovala?

Fakt mi nejde do hlavy, jak jsme vůbec přežili. Já bych to asi "zabalila", co z takového života...jsem asi zhýčkaná.

A zajímá mě:
Jaký předpokládáte, že bude další vývoj?

gnalim
člen


# Zasláno: 22.6.2008 23:09 
Odpovědět 


Markéta

Údajně pocit vzniká před prožitkem. Tedy, v kterékoliv době a kdekoliv lze prižívat radost i strast.
Stav mysli předchází okolnostem o kterých se domníváme, že jej vyvolaly.

virgo63
člen


# Zasláno: 23.6.2008 07:22 
Odpovědět 


Markéta
Já to takový problém nevidím. Měli to tvrdší, ale jistě se uměli radovat, z věcí, které asi dnes nepochopíme. Díváme se na jejich "problémy" očima dneška. Oni by asi naopak nechápali, že v naší době může být někdo "šťastný".

Markéta
člen


# Zasláno: 23.6.2008 07:46 
Odpovědět 


"Údajně pocit vzniká před prožitkem. Tedy, v kterékoliv době a kdekoliv lze prižívat radost i strast.
Stav mysli předchází okolnostem o kterých se domníváme, že jej vyvolaly.
"

Gnalime
Ano, to vím dnes. Ale pochybuji, že kdysi se někdo z těch obyčejných mohl zaobírat nějakým vysokým duchovnem.
Tuhle poučku vymysleli ti, kteří denně nemuseli bojovat se strázněmi osudu, čímž nechci říct, že není pravdivá. Jen velmi, velmi těžko proveditelná.
Pro mě zatím na úrovni teorie.
Pochybuji, že by máma nad mrtvolkou svého dítěte prožívala štěstí, protože by si "byla vědoma", že se může radovat bez ohledu na okolnosti.

gnalim
člen


# Zasláno: 23.6.2008 09:42 
Odpovědět 


Markéta

Ano, to vím dnes. - Nemyslím, že víš. Vlastně jsi nepochopila co jsem psal. Psal jsem, že napřed se nějak cítíš a pak tomu dáš důvod.

Ale pochybuji, že kdysi se někdo z těch obyčejných mohl zaobírat nějakým vysokým duchovnem. - Pochybuješ nesprávně a tohle nebylo "vymyšleno". Co je podle tebe definice obyčejného člověka? Jakože nemajetný, průměrny, ne mocný nebo jak to myslíš?

Tuhle poučku vymysleli ti, kteří denně nemuseli bojovat se strázněmi osudu, čímž nechci říct, že není pravdivá. - Právě ti, co nejvíce bojují s "osudem" dosahují...

Jen velmi, velmi těžko proveditelná. - Co je velmi těžce proveditelné?

Pochybuji, že by máma nad mrtvolkou svého dítěte prožívala štěstí, protože by si "byla vědoma", že se může radovat bez ohledu na okolnosti. - Smutnit se přece dá s i s vědomím, že se můžeme radovat bez ohledu na okolnosti. Není vhodné se radovat, když je vhodné smutnit.

Markéta
člen


# Zasláno: 23.6.2008 13:03  - Změnil/a: Markéta
Odpovědět 


Gnalime
Já toto prostě chápu pouze rozumem.
Nedokážu to cítit.
Já vím, že pociťovat jakékoliv emoce můžeme bez ohledu na vnější okolnosti. Vím, že je to možné. Ale nevím o nikom, kdo by to dokázal. Prakticky uměl.
Neviděla, nezažila jsem to v praxi. Jen tomu věřím, že to jde.

A koho myslím tím "obyčejným" člověkem?
Jakýkoliv člověk, který se musí krom sebe starat i o rodinu, děti, apod.

MMCH:
Ono se to medituje, kontemluje, splývá s nekonečnem...když má člověk na starosti poze toto a nic jiného. Mám na mysli mnichy, atd. Lidi, co se nemusejí starat o to, jestli zaplatí příští měsíc nájem, apod.

Tím chci říct, že to sice možné je (emoce nezávislé na vnějších okolnostech), ale běžný člověk to nedokáže. Nebo znáš někoho takového?
Naposledy snad Ježíš, možná další někdo typu Lobsanga Rampy...ale to nebyly prototypy obyčejných lidí. Těch, jako jsme my.

gnalim
člen


# Zasláno: 23.6.2008 13:57 
Odpovědět 


Markéta

, je to zase o úhlu pohledu. Nerad bych byl ten "ušťáraný", nicméně přísloví "dvakrát nevstoupíš do stejné řeky" vlastně poukazuje i na to, že situace se mění s každým novým prožitkem. A tak naše emoce či jejich intenzita je pokaždé jiná. Emoce, které jsme projevovali nad školními neúspěchy ( první čtyřka byvá se slzama ) jsou nám dnes k nostalgickému pousmání. Ale to reaguji na to co píšeš.
Snažil jsem se sdělit ten ( málo známý ) fakt, že to co pociťujeme je pociťováno bez ohledu na to ce se kolem děje. Naše "nálada" vzniká v hypothalamu, následně pocítíme např. radost nebo strach a teprve pak, na základě toho jak jsme pochopili co jsme prožili, si "najdeme důvod" k našemu momentálnímu stavů bytí - radosti či strachu.

K tomu co píšeš dál o tom, že mnichové to mají "lehčí" - míru či intenzitu prožitku určuje každý sám a tak utrpení pramenící ze stráty pětikoruny může být pro někoho větší, než stráta končetiny pro jiné. Přeháním pro pochopení. Ovšem jistě vnímáš, že jeden den tě "naštve" něco, nad čím se následující den jen usměješ.

Nevím, možná jsi si tohle už četla - http://osviceni.unas.cz/texty/km-radostivost.html

<< . 1 . 2 . 3 .
Vaše odpověď
Tučné písmo  Kurzíva  Podtržení  Image Link  URL Link  ... zakázat smajly

Napište číslem součet 3+5


Přihlašujte se s malým počátečním písmenkem.
Příklad: do políčka jméno, napíšete "péťa", přihlásí to nick "Péťa".
» jméno  » Heslo 

Vyplňte prosím jméno. Pokud nejste registrovaný uživatel, napište pouze jméno bez hesla.
Když nenapíšete žádné jméno, doplní se automaticky univerzální "zapomněl/a na jméno".
 
Astrologické forum / Rozbory horoskopů / problémy ve vztazích








Powered by miniBB™ © 2001-2021